Studio canadese: rilevato comportamento volontario negli stati vegetativi
29 Novembre 2011
Uno studio canadese, svolto effettuando un normale elettroencefalogramma ad un gran numero di pazienti in coma cosiddetto vegetativo, ha rilevato che la gran parte di essi è molto più vigile e consapevole di quanto non si pensasse. La ricerca è stata pubblicata su The Lancet, una delle riviste mediche più prestigiose al mondo.
Questa ed altre simili ricerche rimettono in discussione presso la comunità scientifica internazionale il concetto stesso di stato vegetativo. Il New York Times ha riferito che, quando ricercatori hanno chiesto ai pazienti in “stato vegetativo” di immaginare di stringere la mano a pugno o muovere le dita dei piedi, hanno trovato che il 20% delle onde cerebrali di questi pazienti risponde esattamente nello stesso modo dei pazienti sani. Uno degli autori ha concluso che l’esperimento è «un segno forte della nostra incapacità di diagnosticare correttamente le persone in stato vegetativo».
Bobby Schindler, fratello di Terri Schiavo e fondatore di www.terrisfight.org ha commentato così la notizia: «Non solo la diagnosi di stato vegetativo è aleatoria, non scientifica e molto spesso errata, ma è anche disumanizzante essere etichettati come un vegetale. Ancora più importante e più inquietante però, è che tale diagnosi venga utilizzata come criterio per uccidere deliberatamente le persone con disabilità cognitive, come mia sorella». Terri Schiavo, in coma dal 1991, fu uccisa su richiesta del marito nel 2005, mediante cessazione dell’idratazione e dell’alimentazione, nonostante desse alcuni segnali di attività cerebrale. La notizia è stata ripresa anche in Italia da Il Sole 24 ore.
Linda Gridelli
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proprio in questo momento un mio amico è in coma dopo una infezione virale nel cervello, con relativa formazione di pus e ischemia, da un mese.
La tac è stata vista da vari neurologi, chi non si espone chi dice che bisogna solo aspettare e vedere e chi dice che si tratta della tac di un morto.
Fattostà che ieri ha fatto si e no con la testa a domande precise…
Questo solo per dire che ne sappiamo poco.
Una testimonianza importante. Mi spiace molto per il tuo amico.
Avrei comunque una domanda per tutti… Questi studi a quale tipo di stati vegetativi si riferiscono? Perché, che io sappia, ci sono persone sempre sul letto con gli occhi chiusi (gente che, insomma, sembra addormentata) ed altri che sono più vigili (esempio: Terry Schiavo).
Ci sono stati vegetativi a più livelli di gravità, inoltre da non confondersi con gli stati “di minima coscienza”. Questi studi si basano su persone completamente incapaci di dimostrare la propria coscienza in modo volontario.
Ok grazie
Terri Schiavo è stata effettivamente uccisa su richiesta del marito, ma se anche l’avesse voluto lei, non sarebbe stata una richiesta ascoltabile, la sua vita, come quella di ognuno, è un dono del Signore, e non la si può rifiutare in ogni caso. La libertà è un’altra cosa!
Questa sicuramente è una posizione cristiana ma che non può ovviamente (e giustamente) valere per chi è lontano dal Signore. Per questo la posizione contraria all’eutanasia è innanzitutto basata su argomentazioni laiche e scientifiche e non solo o necessariamente religiose. Per arrivare a tutti occorre dare precedenza alle prime, secondo me.
Il fatto è che la posizione cristiana si basa su una legge naturale che può essere o non essere ignorata, ma che comunque non è una realtà religiosa di per sè.
A me non importa nulla di queste situazioni, ma se la chiesa è contraria io sono favorevole all’eutanasia!
Sono felice di pagare l’Ici se la deve pagare anche la chiesa!
Quindi se la chiesa fosse favorevole alle piadine tu saresti contrario?
A me non piacciono le piadine, quindi…
Mimmo, ma se la Chiesa dichiarasse di essere favorevole alla gnocc tu che faresti? Diventeresti gay?
Probabilmente si, però bisogna dire che fa davvero ridere!
Pino, la Chiesa e’ favorevole alla patata.
Quindi Mimmo da oggi preferira’ il finocchio.
che centra l’ICI con questo articolo?
Non potresti portare delle opinioni invece di anti-opinioni?
Un posizione proprio razionale. Non c’è che dire.
Quindi se la Chiesa fosse favorevole all’eutanasia tu saresti contrario?
Per lo meno ha rivelato il ragionamento di Giulia e di tanti altri…essere contro alla Chiesa a priori.
Certo, per lui l’importante sarebbe parlare male della Chiesa!
Ah, quindi se un tuo caro si trovasse in questa situazione, a te non importerebbe niente? Edificante, davvero.
Pagherei volentieri la patrimoniale pur di farla pagare alla chiesa!
ma questo chi l’ha liberato?
Mimmo, dai! Sai fare meglio di così!
c’è da dire che Mimmo mi fa sempre ridere, con le sue osservazioni paradossali è divertente.
Secondo me è uno di noi che fa finta di trollare, lo ribadisco.
non credo, certo che è un personaggio divertente
Mah, io ho un conoscente, Mimmo Parnanzini che dice queste cose e scommetto che è lui, poichè sono le stesse argomentazioni che mi dà dal vivo!
Ps: Inoltre questo mio conoscente ha spesso usato le stesse argomentazioni per denigrare l’UCCR sul mio profilo di Facebook!
Non ho la certezza al 100%, ma al 99.99 si!
ma parla seriamente? Perchè questo Mimmo sembra fare battute paradossali.
Anche Eluana, secondo le suore, ogni tanto avevano dei movimenti, come lo sbattere degli occhi
e su Terri Schiavo
http://www.bastabugie.it/it/articoli.php?id=947&testo_ricerca=Schiavo
http://www.bastabugie.it/it/articoli.php?id=1099&testo_ricerca=Schiavo
Come ho indicato anche sul vostro profilo Facebook lo studio in realtà propone un metodo per distinguere più correttamente gli stati apparentemente vegetativi da quelli che lo sono davvero. Sostiene infatti che se si rileva una risposta di un certo tipo lo stato vegetativo è stato erroneamente diagnosticato… IL che però non significa che gli stati vegetativi presentano tutti un comportamento volontario… Vorrei riportare quanto detto dagli studiosi stessi: ” Despite rigorous clinical assessment, MANY PATIENTS IN THE VEGETATIVE STATE ARE MISDIAGNOSED The EEG method that we developed is cheap, portable, widely available, and objective. It could allow the widespread use of this bedside technique for the rediagnosis of patients who behaviourally seem to be entirely vegetative, but who might have residual cognitive function and conscious awareness. La scoperta è comunque molto utile a tutti sia favorevoli che sfavorevoli all’eutanasia.
Non è proprio così Andrea, basta andare a vedere il commento riportato su Il Sole 24 ore (citato nell’articolo) scritto da Monti, neuroscienziato dell’Unità di ricerca cognitiva dell’università di Cambridge, il quale dice che lo studio: ” ha mostrato che è possibile vedere tracce di comportamento volontario nel cervello di pazienti considerati – a torto – in stato vegetativo proprio perché non riuscivano a produrre comportamenti volontari”. Lo stesso capo ricercatore dice: “«È incredibile. In alcuni casi pazienti che sembravano non rispondere a stimoli esterni erano in grado di segnalare che erano coscienti producendo volontariamente attivazioni cerebrali”.
Dunque la conclusione è che tanti stati vegetativi presentano un comportamento volontario, anche se fino ad ora non si poteva/riusciva ad accertare. Non credo proprio che sia una buona notizia per chi è favorevole all’eutanasia, a meno che si compiaccia ancora di più di sopprimere persone che hanno coscienza di sé e del mondo. Non si faccia confondere dalla parola “vegetativo”, oggi è quasi dato per assoldato che in tutti questi casi persista una forma di coscienza e gli studi sono veramente tanti. Cito solo quelli presenti in “articoli correlati” sotto l’articolo:
https://www.uccronline.it/2011/08/19/nuovo-studio-scientifico-gli-stati-vegetativi-hanno-coscienza-di-se-e-del-mondo/
https://www.uccronline.it/2011/11/15/nuovo-test-per-valutare-la-coscienza-nei-pazienti-in-stato-vegetativo/ù
https://www.uccronline.it/2011/04/06/stati-vegetativi-un-casco-dimostra-la-loro-coscienza-e-volonta/
https://www.uccronline.it/2011/07/15/in-stato-vegetativo-da-5-anni-il-paziente-ascolta-e-risponde/
https://www.uccronline.it/2011/01/11/i-malati-in-stato-vegetativo-e-di-minima-coscienza-potranno-presto-comunicare/
http://www.labussolaquotidiana.it/ita/articoli-magri-il-vero-volto-delleutanasia-3764.htm
Ritengo assolutamente irrilevanti gli studi sullo stato vegetavivo in merito al caso di Terry Schiavo e di Eluana Englaro, ,le suddette handiccapate gravi (e vergogna) sono state soppresse per volere dei famigliari stretti… il primo Terry Schiavo per volere del marito e pure sospettato di averne causato lo stato vegetativio per strangolamento e maltrattamenti (poi c’è pure una questione di fondi che i genitori di Terry volevano venissero usati per le sue cure mentre il marito per farsi i capzi propri ) e nel secondo caso di un padre che non si capisce per qual motivo della morte della propria figlia ne abbia fatto oggetto di vita e di battaglia decennale….. il primo da rinchiudere in galera, il secondo da affidarsi a cure psichiatriche e soprattutto toglierli la patria potesta..
infatti, anche in presenza di nuove ricerche mediche le due donne sarebbero state eliminate ugualmente, nel loro caso si è trattato di un problema ideologico
ma Pino abbi pazienza e non scrivere stronzate, cosa ci sarà mai di cosi ideologico nel tifare nella morte della propria figlia e pur nel metterla in atto?
te lo dico subito. La scelta di Englaro, per esempio, è stata ideologica, voleva combattere una battaglia radicale a favore dell’eutanasia e della libera determinazione di ogni individuo a disporre della propria vita, così complicato da capire?
tuttora non capisco perché,per le sue fisime, abbia sacrificato sua figlia, povera handiccapata grave e che non poteva difendersi, e condannandola pure alle peggiori delle morti ovvero per fame e per sete…
@ Norberto attenzione stiamo dicendo la stessa cosa, ma ti prego di notare la seguente sottile differenza:
Il post su questo sito titola: ” rivelato comportamento volontario negli stati vegetativi”, espresso in questo modo il postulato equivale al seguente: ” Tutti gli stati vegetativi hanno un comportamento volontario ”
Tuttavia le conclusioni cui è giunto lo studio sono le seguenti:
” Si è scoperto che alcuni stati vegetativi sono erroneamente diagnosticati come tali”
La differrenza è sostanziale, ed è in questa chiave che ritengo che l’aver affinato il concetto di stato vegetativo, escludendo a valle di questo studio, stati ERRONEAMENTE ritenuti vegetativi (questo dice lo studio) si sono fatti gli interessi di tutti
Devi partire dal fatto che la stessa definizione di “stato vegetativo” è errata dato che è dimostrato che una minima attività di coscienza è presente in tutti (ovviamente non è che i test sono stati fatti su tutti i casi, non serve). Tuttavia il titolo di questo articolo corrisponde a quello utilizzato dai ricercatori stessi: “Bedside detection of awareness in the vegetative state”, ovvero “Rilevamento di un residuo di coscienza negli stati vegetativi”. Cambia poco, non ti pare?
il fatto che si sia ulteriormente affinata la definizione di stato vegetativo escludendo dei falsi positivi, non significa che sia stat dimostrata l’inesistenza di stati vegetativi afferenti alla definizione originale. Sul titolo ti do ragione, e secondo me a questo punto è scorretto anche quello originale viste le conclusioni comuni cui siamo giunti. Ma ritiro sinceramente l’accusa di averlo formulato volendo fornire un’immagine distorta dei contenuti. L’evidenza che nella pratica tale immagine (magari inconsapevolmente) venga fornita, per me rimane, se vogliamo attribuirla alla mia posizione di parte possiamo anche farlo, ma solleverei una critica simile sulla scelta di citare questo studio specifico su questo sito. E’ possibile che non sia stato l’unico a farsi trarre in inganno dal titolo 😉
o meglio a farsi trarre in inganno su quella che poi era l’effettiva correlazione tra titolo e contenuti.
Del resto a mia ulteriore timida difesa, devo ammettere che titoli quali: “Studio USA: gli atei sono la categoria di persone meno affidabili” convalidano i sospetti che ho erroneamente (e lo sottolineo) attribuito anche a questo caso…
in questo caso infatti il titolo originale era addirittura questo: “Do you believe in atheists? Distrust is central to anti-atheist prejudice.” e la parola pregiudizio nei confronti degli atei è sparita .. Anche dal contenuto della citazione…